（鷲田）
先生がよくご本で書いていらっしゃるイニシエーション＝通過儀礼とか成人儀礼というのがありますけれども、そういうイニシエーションが明確に存在する時代というのは、まずいったん終わって次の段階に行ける「人間の節目」というのが、単に観念としてではなくて、本当に痛い思いもさせられて現実に存在しましたですよね。昔は。ところが私たちの今の社会というのは、モラトリアムと言うとえらく通俗的ですけど、いったん終わって次のステップへということが、いつまで経っても起こらない。（文庫本で7行）
『臨床とことば』第3章の2つ目の見出しは「ボーダレス化した大人と子ども」です。
昔は「観念」ではなく、体の感覚を伴う「儀礼」を経ることで、以後「大人」として扱われるという制度、すなわち「イニシエーション=通過儀礼」が存在していました。
鷲田さんが言うように、河合さんは、「イニシエーションが存在した過去と現代」の違いについて、さまざま紐解いています。哲学者の鷲田さんも興味を覚えるテーマであるのか、ご自身の考えを開示しつつ、河合さんの見解を確認するような（質問ではなく）風情で語りが続けられます。
筆者はここで、「コーチング視点での気づき」を得ました。鷲田さんの「長い語り」の合間に挟まれる河合さんの言葉に注目です。
鷲田さんの言葉（冒頭の引用から）の行数のみと、河合さんの反応を並べてみます。
（鷲田）7行
（河合）ない、ない。
（鷲田）7行
（河合）うん、うん。
（鷲田）4行
（河合）ほう、ほう。
（鷲田）4行
（河合）面白いね。
（鷲田）2行
（河合）そうです、そうです。よくわかりますよね。
鷲田さんは何を語っているのか…
以前、大学院の学生（22～26歳）13人に「自分を大人だと思う人？」と質問したら、「たぶん」と答える1人を除いて、12人は「自分はまだ子ども」だと思うと答えた。このことを香山リカさんに話したところ、ある高校で「自分は若くないと思う人」と、逆に聞いたら、ほとんどの子がハーイと元気よく手を挙げた、と言う。論理的に矛盾しているのだが、この矛盾が併存している… といった内容です。
筆者はこの間の対話は、まさにコーチング（鷲田さんとの対話はカウンセリングではまったくありませんから）であると捉えます。河合さんの相づちによって、鷲田さんは、「ノって」「気持ちよく」ご自身の考えを開示されています（笑）
そして、河合さんはおもむろに…
上記の続きを逐語で引用します。
（鷲田）
香山さんは高校生、私は大学院生に問いかけたんですけど、そのあとじっくり自分自身のことを考えて、はたして自分は大人だったのかな？ と。
（河合）
だから、高校生のところに行って……。
（鷲田）
「もう自分は若くないと思う人？」って聞いたんです。
（河合）
たくさん手を挙げたでしょう。
（鷲田）
はい、はい。
（河合）
今度は、50歳ぐらいの経営者のところへ行って「私はまだ若いと思う人？」と聞いたら、またバーッと手が挙がりますよ（笑）。
（鷲田）
年寄りと子どもの精神年齢が逆になっているんですね（笑）。
（河合）
そう、そう。実際にそう思いませんか。
（鷲田）
経営者だったら、そう言うでしょうね。というか、願望も含めまして。
（河合）
含めて、ちゃんと挙げると思います。
（鷲田）
幸福をイメージできないということと、若い間に、ほとんど10代でもうすんでしまったような感覚をもつということとはどう……。
鷲田さんは、「矛盾」についての納得できる「解」を掴みあぐねています。実は河合さんは、鷲田さんがイニシエーションを話題にした瞬間から、鷲田さんの疑問に対する「解」は、心の中で用意できていました。ただ、すぐには言葉にしていない。
今回の「コーチング解説」は、その河合さんの「解答」を引用して（「あっ、」と鷲田さんが反応するところまでを）、終えることにします。
（河合）
僕の考えでは、一人の人間は自分の中に老若男女ほぼすべてを持っている。可能性としても、皆持っている。けれども、その中の「あなたはこれを」「あなたはこれを」というふうにちゃんと決めてもらうと、社会の秩序はきれいに成立するでしょう？ 昔はそっちのほうの観点が強かったから、だから皆箱に入れられていったわけですね。「あなたは大人です」と。その大人に入れる方策がうまかったわけですよね。実際にイニシエーションの儀式があり、こうこうこうですと。そうすると、昔は子どもからいったん大人になると、子どもには戻れない。
（鷲田）
あっ、逆に……。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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