（中沢）
その話を聞いていると、心理学は占いとあまり変わらない。
（河合）
いや、占いではないですよ。占いだったら占って見てやるだけだけど、僕らは聞いているうちに……。
（中沢）
失礼しました。占い師の解釈は、都合よくできていますから。
（河合）
僕らはそれを言わず、いろいろ話を聞いて「事例研究」発表する。「不登校の子が二年かかって治った」話をすると、これはみんな、誰が聞いても意味があります。そういう研究発表をしだすと、面白い現象が起こって、大勢の人が学会に参加して聞くんです。いわゆる「科学的研究」発表すると、学会へ行ってもほとんど聞いていません。
河合隼雄さんと中沢新一さんの対談集『仏教が好き！』の最終章（6回目の対談）＜大日如来の吐息…科学について＞の8番目の見出し＜心を科学的に研究すること＞を取り上げる3回目です。
前回、河合さんは「事例と科学的な研究発表とは異なる」という主旨で、事例研究の効用を語り始めています。2003年に交わされる対話です。日本の多くの研究者が「心理学を自然科学せしめよう」と、「科学的研究」のスタイルこそ正しい、と思い込んでいた「発表の場」に、「事例」を持ちこんだ河合さんの想いが語られます。ただ、中沢さんは思わず「占いとあまり変わらない」と言ってしまった。
「しまった」と感じた中沢さんは、「失礼しました…」と、挟みます。中沢さんの「言葉」は、世間一般が「心理学に抱く感覚」を代弁しているように感じます。河合さんは、「そうではないですよ」と、豊富な臨床経験に裏打ちされた納得の言葉で応えます。特定の学会に属することのない中沢さんは、「単なる社交の場になる」と、修正するのですね（笑）。
（中沢）
単なる社交の場になる。
（河合）
それで僕が「そういうことはやめて、絶対に事例研究をしよう」と言ったんです。我々の学会で事例研究を始めたら、会場に来ている本屋さんが非常に驚いたそうです。発表のある間に本を買いに来る人がいない。みんな真剣に聞いて、終わったらぱーっと本を買いに来る。
（中沢）
ひょっとしたら、自然科学のあらゆる領域が大なり小なりそうではないかというような気がします。
科学には、大きく分けて自然科学と社会科学に分類されます。フロイトは100年以上前に「精神分析」を提起し、「これこそが人の心の体系化を実現した自然科学である」と訴えます。ただ、結局のところ、フロイトは自然科学者というより「偉大な思想家」として世界の尊敬を集めることになるわけで、「心理学」という分野の「面白さ」と「ミステリアス性」は、現在も健在です（笑）。
フロイトから袂を分かったアドラーとユングは、「心理学は純粋科学である」と、強弁していません。だからこそ、その「理論」は柔軟であり、「科学と臨床」を見事に橋渡ししてくれる「リアル感」を世界が受けとめるのですね。
この「コーチング大百科」で、哲学者の鷲田清一さんに河合さんが「日本の科学観」について語っているとことを取り上げました。タイトルは＜欧米の方が考え方に柔軟性がありますよね、日本は硬いでしょう…＞です。再掲します。
（河合）
それは、心理学は後進国ですからね。物理学は先端に行っているでしょう。最先端に行っているから、かえってパラダイムは変わってくるんだけど、心理学は、学問ではいちばん最後に出てきたから、何とかして追いつかなきゃいかんと思うから、近代科学の真似ばっかりしてたんですね。
それと、日本ということもちょっとあると思いますね。日本人はつまり、西洋の外国の科学をどう取り入れるか、どう追いつくかいうことを考えすぎた。何とかして近代科学に追いつこうという姿勢が強すぎるわけですよ。それ以外のものはだめだと排除している。だからかえって欧米の方が考え方に柔軟性がありますよね、日本は硬いでしょう。……
中沢さんとの対話は2003年です。当時文化庁長官でもあった河合さんは「日本をやわらかくしよう」という志を持って、仕事をされていたことが伝わってきますね。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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