（吉本）
最近、母の過去のいろいろが出てきたんです。言わないほうがいいのか。
（ハルノ）
言ってもいいんじゃない？
（吉本）
うちの母は父と結婚する前に他の人と結婚していて、父はその人と友だちだったから、友だちから奥さんを奪ってしまったと言って、生涯結構悩んでたよね。
（ハルノ）
生涯悩んでた。いろいろ書いたりもしてたし。
（吉本）
なので、その方（Aさん）がその後どうなったんだろうとは話していたんですよね。再婚しているかもわからなかったんですよ。そうしたら最近、Aさんの息子さんという人から連絡がきたんです。父が死ぬとき初めて、かつてうちの母と結婚していたということがわかった。「吉本さんも僕もその離婚がなければ生まれなかったんですよ」とおっしゃっていて、きっと、良い人だろうと思って会ってみたんです。
河合隼雄さんと吉本ばななさんの対談を収めた『なるほどの対話』の第1章（対談）と第2章（往復書簡）を丁寧に読み込み、ここまで33回ほど取り上げています。初回は、12月30日に公開した＜“真にすごい人”は、忖度・マウントゼロの「独自の世界」を築いている！？＞でした。
今回より第3章（対談）の「仕事のこと、時代のこと、これからの二人のこと」に入っていくと、少し前に予告しています。最初の見出しは「存在を認める」です。続いて「家族再考」と展開し、お二人は「家族」を語ります。ただ筆者は、「少し物足りないなあ…」という想いがきざしたのですね。特に、ばななさんについては「奥歯にものが挟まったような“言い回し”」が感じられます。紹介してみましょう。
（吉本）
きょうだい関係が世知辛かったから（笑）。いや、そんなことないです。生き馬の目を抜くような、家庭環境だったから（笑）。そんなことないんですけれど。私の場合は、「小説を書く」という目標があったからでしょうね。
（河合）
すごいね、それは。すごいことですよ。
ばななさんは、少し茶化しながら「吉本家」を語っています。河合さんは少し前に、「存在を認められていることが大切なんです」と、言葉にしています。対話はテンポよく進んでいくので、河合さんは「その理由」に触れていません。筆者なりに紐解くと……
どのような家族の関係で育ったのか。「優しい親」とか「厳しい親」といった、表層的な見方ではなく、子どもが“ギリギリの状態”に追い詰められたとき、最後の砦として「親は自分を認めてくれている」と、子どもが感じられる（意識・無意識を問わず）家庭環境であったならば、その子どもは自らの力で「自立」していく。……
という含意だと受けとめました。
この時、ばななさんは37歳。グローバルの読者を獲得し、世界的作家としての評価を確立した頃です。そのばななさんは、自分の家族の「ありよう」については、「ちょっとオブラートに包んでいる」。そのようなことを考えつつ、紹介したくなったのが、冒頭の引用です。
（吉本）は「吉本家」次女吉本ばななさん、（ハルノ）は長女のハルノ宵子さん（漫画家）です。ばななさんは58歳。『なるほどの対話』の時から20年以上が経過しています。2023年12月15日に出版されたハルノ宵子さん執筆『隆明だもの』の後半に収められている「姉妹対談…ハルノ宵子×吉本ばなな」です。
筆者は2刷（2024年1月20日）を手に取って読んだですが……驚きました、というか「度肝を抜かれ」ました。その“感動”もあって、1月6日に＜『隆明だもの』は、ガールズトークがさく裂している（失礼！）＞、翌7日には＜『隆明だもの』の書評を、生成AIとのコラボレーションでつくってみた！＞のタイトルを付し、公開しています。
その際は、『隆明だもの』を具体的に取り上げていません。ただ…どこかのタイミングで「紹介したいなあ（詳細に）」と思っていたので、「今がチャンスだ」と理由付けし（笑）、次回よりしばらく取り上げてみることにします。1月6日に書いた内容を一部再掲し、今回を終えることにしましょう。
「初の姉妹対談(語りおろし)」は、173～249ページに収録されています。その内容は…「ガールズトークがさく裂している！」のですね。「驚嘆」とは、その意味です。もっとも「ガールズトーク」は、ジェンダー的には「ご法度」かもしれません。それでも「そのように」表現させていただきます（失礼！）。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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