（河合）
仏教の場合、まさにブッダは「これでもない、これでもない」と行きますよね。その「これでもない」をつづけていったところで、「これだ」というものを言っていることになるんですか、言ってないんですか。
（中沢）
ブッダ自身については、二つの考えがあるんですね。仏教のなかでも「否定」に「否定」を重ねていって、「これだ」というものを肯定的につかむことができるという主張が、大乗仏教のなかから出でいます。それは最終的に密教になるわけです。
（河合）
ああ、そうか。
河合隼雄さんと中沢新一さんの対談集『仏教が好き！』の第4章＜仏教と「違うんです！」 ＞の7番目の見出し＜「否定」の先にあるもの＞の書き出しを引用しています。
仏教思想の本質は「否定」にあることを、中沢さんは語ります。そのあたりについての対話は、3番目の見出しの＜ブッダの「否定」＞から始まるのですが、6番目までの対話は、「否定」を「真理に辿りつくためのプロセス」として捉え、そのプロセスを経た次の段階…つまり「その先」については、特に語られていないのですね。
河合さんは、「その先」を知りたくなったのでしょう。中沢さんに訊ねます。ここから「その先」が、中沢さんの言葉によって顕れてきます。それにしても中沢さんの博覧強記は凄い！
（中沢）
密教になると、「それは言葉ではいえないが、体験は可能だ」と言い出します。これはのちのちにつくられたものですから、実際にブッダが言ったことではないんですが、密教のなかのお経では、「ブッダは二種類の教えを説いた」というふうに言っている。
一つは「普通の修行者」には「否定」の道を説いている、と中沢さんは説明します。もう一つは「普通の修行者」ではない「非常にすぐれた精神を持った人たち」に対する教えであり、「体を通して直接体験をすること」によって、理屈（言葉）を超えた「肯定」の感覚が生じる…これが「密教」であると。
もちろん初期の仏典には出てきません。のちのちの仏教徒が、そういうことを言い出すんですね。初期の、哲学を問題にしていた時期は、「否定」ということは重要な問題でしたから、ブッダは何かの命題を肯定したり、「これですよ」とはめったに言わなかった。それが重要な側面だったんだろうと思うんです。
中沢さんは、初期の仏教を「哲学」として捉えています。ここで筆者は「ソクラテスの無知の知」を想起しました。ソクラテスが「知っていると思っている者」に問いを投げかけるわけです。自分は知恵者だと思い込んでいる人物たちは、次々と質問を繰り出すソクラテスに対して、答えに窮してしまう。つまり、ソクラテスの肯定を得られない。そうやってソクラテスは「無知の知」に至るわけです。「哲学」は、否定のプロセスなかりせば生まれなかった…「中沢さんの仏教」とつながりました。
さて、「密教」に戻ると、「肯定は体感」ということになるわけです。「言語化」による「肯定」は困難なのか。その中心に「言語」は迫ることができないのか。
中沢さんの話に聴き入っているうちに、河合さんはユングの「言葉」を思い出したようです。「断定することに慎重でありたい」、というコーチングの精神に通じる「言葉」として受けとめました。
（河合）
ユングがよく使う言葉がありまして、英語でcircum ambulation、「巡回」という意味です。僕の好きな言葉なんですが、結局、中心には入れないということなんですよ。われわれはまわりを巡るだけ。まわりを何度も何度もめぐることによって、いわば中心に思いをいたすなり、中心を感じ取るなりということはできるけれども、中心に入ることはできない。僕もそのように思っているわけです。
河合さんは、「だからぱーんと直接的にものを言うことが好きな人にとって、ユングの言い方は持って回って言っているとか…」と、否定する人が多いことを指摘します。今回の最後に「河合さんのユング観」を紹介し、次回につなげることにしましょう。
けれども僕がユングの考え方で好きなのは、やはり真ん中に行けないと思っているからなんです。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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