（河合）
魂の遊びというのは、ほとんど取り上げられてるんと違いますか。もっと遊んだらいいのにと、ほんまに思うんやけど。
（吉本）
「放っておかれる」というのがないんですね。
（河合）
歳とっても、本当に放っておいてもらえない。年寄りもかわいそうに、上等のふとんに寝かされて、まっ白な空間に放り込まれて、食べ物は全部、栄養があるとかないとか。栄養みたいなのはなくても、もっと好きなものが食べられる方がよっぽどいい。いまは子どもと高齢者がかわいそう。
河合隼雄さんと吉本ばななさんの対談『なるほどの対話』の第1章「若者のこと、しがらみのこと、今の日本のこと。」の7番目の見出し「放っておかない社会」を、取り上げています。前回は、この印象的な見出しタイトルを受けて、「善かれと思ってかかわる行為」が、実は「対象者を縛ってしまっている」というテーマで、コーチングに敷衍しています。
この対談は世紀が変わったタイミングで実施されていますから、河合さんとばななさんは、25年前の景色をこうして語っているのですね。
日本は世界一の長寿国です。2024年の平均寿命は、男性81.09年、女性87.13年。25年前（1999年）と比べると、男性は約3.6年、女性は約2.3年も寿命が伸びている。この結果、何か起こっているかというと…「健康寿命」とのギャップの拡大です。
医療費は天井知らずに膨張し、社会全体が「長く生きること」そのものを至上命題にしてしまったかのようです。「長生きは“善”であり、長生きさせることは“正義”である」と。
ばななさんは、「たとえばですが、八十九歳になって一人でアメリカに行って、金髪の女と一回付き合ってみるのが夢かもしれない。でも『一人で飛行機に乗って行く』と言ったら、みんな止めると思う」と、絶妙のウイットで、「自由を阻害してしまう日本文化」を象徴化させています。
ここで生成AI（Copilot）に「日本と他国の長寿観の違い」について質問してみました。
北欧： 自立と選択の自由を尊重する長寿観
アメリカ： 人生の後半を「第二のキャリア」「第二の自由」として捉える文化
フランス： 老いを「個人のスタイル」として肯定する美意識
これらの国々では、「長く生きること」よりも、“どう生きるか” “どう遊ぶか” “どう自由であるか” が重視される傾向があります。
一方、日本はどうしても「長く生きさせること」＝「良いこと」 、という構図に寄りかかりがちです。
考えさせられますね。
人（日本人？）はともすれば、「善かれと思って」「心配だから」「危ないから」という思い（配慮？）が先に立ってしまい、「相手の選択肢を奪ってしまっている」ことに気づいていない。
河合さんは「魂」について繰り返し語ります。「コーチングとは、クライアントが“魂の遊び”を取り戻すための空間をつくること」…筆者としての「コーチング観」です。
河合さんとばななさんの対話を読み込むと、視野が広がっていくようです。ベストセラーのタイトルを借りて…「放っておく勇気」も必要ですね（笑）。
見出しタイトル「放っておかない社会」の最後あたりで交わされる対話を引用し、今回のコーチング解説を終えることにします。
河合さんが、ばななさんの『不倫と南米』を話題にしたことで始まった対話です。ばななさんの「（笑）外国にいると……」は、どうも南米（アルゼンチン？）のようです。
（吉本）
（笑）外国にいると、妙にくつろげることがあるんです。不思議だなあ。日本人なのに、どうして外国の方がくつろげるんだろう。
（河合）
それはやっぱり、いま言った「日本的しがらみ」が切れるから。
（吉本）
単に、旅行だからというんじゃないんですね。
（河合）
違うと思いますよ。ぼくは歳とってきたから、外国に行くのが面倒になってきてね。英語でしゃべるのも面倒だし。でも、行ったらなんとも言えん。ほっとする……。
（吉本）
解放感。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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