（中沢）
…… とりわけ「否定」の問題が現代の社会のなかでヴィヴィッドにあらわれてくるのは、先生が関わっている心のケアの問題です。フロイトも「否定」という有名な論文を1925年に書いていますが、精神分析にとって「否定と出会うことが出発点だ」ということも言っている。これは先生がいつも体験されていることだと思うんです。
今回より、全6章で構成される、河合隼雄さんと中沢新一さんの対談集『仏教が好き！』の第4章を取り上げることにします。
10の見出しで構成される同章のタイトルは、＜仏教と「違うんです！」＞です。一見、何がいいたいのか「？」なのですが、もちろん読み進めるうちに、この含意の深みは理解できます。引用は、最初の見出し＜クライアントの「否定」＞のスタートで、河合さんの専門である「臨床心理学（カウンセリング）」の知見を聴きだそうと、中沢さんが少し変化球を投げて訊ねるシーンです。
（河合）
そうですね。フロイトの書いていることは面白いです。クライアントというか、患者というか、そういう人が「否定」的にものを言うときは、もうそれを意識しかかっているというのです。「こんなことはあまり申し上げることはできないと思いますけど」と言ったり（笑）、単に「ないと思いますけど」と言うのではなくて、「絶対に」という極端な「否定」がつく。
河合さんは中沢さんの意図をしっかりと理解していました（笑）。フロイトについて、河合さんはもちろん精通していますから。「否定」とはクライアント自身の「言葉」にフォーカスしての問いかけでした。この「否定的言質」は、カウンセリングのクライアントに限らず、案外私たちも多用します。しかも「絶対」という枕詞によって強調することも。
河合さんは続けます。
これはクライアントに限ったことではありません。僕は前から言っているんですけど、何か話の折に、「自分は絶対にキリスト教徒にだけはならない」と言うてた人が、案外キリスト教徒になっている。単なる「否定」ではなくて「絶対に」がつくと、まず怪しいと思っていいでしょうね。
「言葉のニュアンス」ついて、徹底的にといいますか「見逃すことのない」河合さんです。「さらり」と言葉にされていますが、何気ない一言にも、こうしてプロのカウンセラーの姿が顕現している（笑）。
河合さんはフロイトが「否定」をどのように捉えているのか、例を挙げて説明します。「あなたはすごい攻撃性のある人だ」と中沢さんに言うと、中沢さんは「いやいや、そんなことはない」と答えるでしょう、と。
「否定」しないとそのままになってしまう。そうかといって「否定」したら怪しいと言われますから、何を言われても返答の仕方がなくなるようなところがあるんです。これはやはりおかしいんですよ。
確かに「おかしい」ですよね。「否定」の言葉はつつしまないと（笑）。中沢さんも興味をもったのか、実際のカウンセリング現場でのシチュエーションについて、質問を重ねます。対話は面白く展開します。カウンセラーは否定していないにもかかわらず……
（河合）
先に自分で言うてしまう。
（中沢）
自分で「否定」してしまうわけですね。
（河合）
そう、そこが面白い。
カウンセラーとの関係がむくむくっと動き出すと「否定」の言葉が生じる。動き出したものを「否定」したいからそういう「話」になる、と河合さんは説明します。とても「奥深い話」です。この見出し最後の河合さんの言葉は「コーチング」にもしっかり敷衍できることをお伝えし、今回のコーチング解説を終えることにします。
（河合）
そうですね。ですから何も向こうは言っていないのに、こっちが頭から「何とかでしょう」なんて言うてみたって、それは何も意味がないというのが僕の考え方なんです。だから二人の関係のなかで、しかも、その人が自発的に「否定」してくるというところがとても面白い。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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