（中沢）
ちょっと職人という感じではないかもしれないけど、関西では南方熊楠が、やはり夢のことにすごく興味をもっていますね。
（河合）
そうなんですか。
引用は、河合隼雄さんと中沢新一さんの対談である『ブッダの夢』第6章「汎神論風夢理論のこね方」の、11番目の見出し「南方熊楠・多次元の脳と夢」の冒頭です。それにしても中沢さんの博覧強記ぶりはすごいですね。南方熊楠についても、中沢さんの知見は実にディープです。続く中沢さんの語りを引用します。
（中沢）
彼が心理学者が書いている夢に非常に興味をもっていたのはわかるんですが、四次元学者が書いた夢のことになぜ興味をもっているのかというと、あの人の日記とかを読みますと、夢ともうつつともつかない状態でいろいろな映像を見ているんですね。たとえば自分のお父さんやお母さん、それから青年時代のプラトニックな男色の相手が、しょっちゅう夢に出てくる。そして夢の中で、彼を粘菌のある場所に連れていくんですよ。翌日そこに出かけていくと、新発見の粘菌があるわけです。
（河合）
ほう。
「四次元学者」という聞きなれない言葉が登場します。そこで、生成AI（Copilot）に「四次元学者とは？」と訊いてみたところ、面白い回答が返ってきました。引用します。
（Copilotの回答）
「四次元学者」という表現、なんとも興味深いですね！ この言葉は文字通りには空間と時間を扱う物理学に関連するものかもしれませんが、文脈によっては比喩的に使われることが多いと思います。例えば、学者が通常の思考の枠を超えた発想や視点を持っていること、つまり「次元を超えた発想力」を暗示している場合が考えられます。また、その学者のアイディアや研究が一見理解しづらい、あるいは通常の枠組みでは測りにくいことを表現している可能性もあります。
中沢さんは熊楠の日記を紹介していますが、内容はスピリチュアルそのものです。熊楠は「フィクション（嘘）を書くことが生業の小説家」ではありませんから、彼自身が「四次元の世界」を実際に体験しているようです。続く中沢さんの語りを引用します。
（中沢）
それから、南方の知人が死ぬ間際には、必ず夢に出てくる。夢うつつというのはどういう状態かというと、裸電球のところで熊楠がうつらうつらしているわけです。そしてふと目を開けると、その電球と自分とのあいだに顔が出てくる。彼は、これは幻想だろうと思う。それで目を閉じたり、目をこすったりしてまた開けてみると、まだそこに立っている。それで、「ああ、これはこの人が死んだんだ」と思うと、必ずその人が死んでいるわけです。熊楠は、そういう夢を見るのは自分が狂っているからじゃないかと、ひどく悩んだみたいですね。……
この後も、中沢さんは熊楠の「四次元」ぶりを紹介します。
ここでふと、コーチの私が「四次元」を熱心に語るクライアントと、コーチングをしているシーンを想像してみました。どのように相づちをし、フィードバックをすればよいのか。そのようなことを考えながら読み込むと、合間に短くコメントを挟む河合さんの言葉が「さすが！」なのです。そこで、河合さんの言葉だけを抜き取ってみることにします。熊楠の「体験」に関するコメントです。
やはり意識状態が、そういう点にすごく開いていたのではないでしょうか。
中沢さんが、熊楠とは別のオカルティズムにすごく関心のあった人のことを話すと…
ほう、面白いですね。やはり南方熊楠のように、われわれが普通見ているリアリティとは次元の違うリアリティが見えやすい人というのはいると思いますね。それがちょっと失敗して次元の混同を起こすと、病気になるんですけど。
この後も絶妙な言葉を中沢さんに返します。「そんなことはありえるの？」、あるいは逆に「四次元は存在しますよ」という断定とは異なり、適度な距離感を保ちつつ「共感」していることをしっかり相手（この場合中沢さん）に伝えているのですね。
どのような相手にも、「自然な共感」を醸し出すことができる河合さんを、これからも感じてみようと思います。
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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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