吉本ばななさん(59歳)と中沢新一さん(74歳)の対話は「とってもいい」

今度、『チベットのモーツァルト』を改めて少し丁寧に読んでみて、もう少し立ち入った言い方ができるような気になった。中沢新一は何をしようとしているのか。知識不足でおぼろげなところがあるが、わたしなりに判るところがある。彼はわたしの勝手な言葉を使うと、精神(心)の考古学をチベット仏教(密教)を素材に追求し、解明したいと考えているのだと言えばいいのではないか。

前回の最後で…次回は、『チベットのモーツァルト』(2003年・講談社学術文庫版)の「解説」を読み込み、吉本隆明さんの思想に触れてみようと思います。…と書いています。引用は、その10ページの「解説」の2ページ目にある記述です。

中沢さんは、現在に至るまで、吉本さんの言葉である「精神の考古学」をとても大切にしています。感謝と感慨を込めて、この言葉に触れます。そもそも、2001年に読んだ『ブッダの夢』を書棚の奥から引っ張り出して、再読したのは、書店で、たまたま見つけた『新潮 2024年5月』の表紙に、「吉本隆明から託された『精神の考古学』」とタイトルされた「対談 中沢新一+よしもとばなな」にアテンションしたのが、きっかけです。
この「2024年5月号」は、後に芥川賞を受賞する、朝比奈秋さんの『サンショウウオの四十九日』が巻頭で掲載されています。コラムも書いていますので、一読いただくと幸甚です。

中沢さんと吉本ばななさんの対談の書き出しを引用します(吉本隆明さんは2012年の没)。晩年のファミリーの姿が、ばななさんの言葉で蘇ります。

(中沢)
吉本ばななさん(以下「ばななさん」)と初めてちゃんとお話したのは、伊豆の海水浴場でのことでした。お互い、半裸でしたね。まだ小さかったばななさんのお子さんも連れて、みんなで居酒屋に行ったのでした。
(吉本)
そうでしたね。あのときは父も一緒で。父は1996年に一度溺れてしまい危ないところだったんですが、その後も夏になると一家で伊豆の海を訪れていました。中沢さんとお会いしたのは2003年の夏だと思います。父がまだ元気な頃で、土肥に行けて、中沢さんや糸井重里さんがいらしてすごく嬉しそうにしていた記憶がある。

つづいて中沢さんは、「吉本さんと最初にお会いしたのは1981年あたり…」と記憶を呼び起こします。親しくしていた編集者による引き合わせです。若かりし中沢さんと、円熟期にあった吉本さんとの対話がビビットに再現されます。

(中沢)
……吉本さんは『最後の親鸞』を出したあとで、頭の中が親鸞のことでいっぱいで、すごく興奮しているようにも見えました。そこへチベット仏教の修行をしているという僕が現れたものだから、もう腕まくりをして論争を始めちゃうわけです。対談が始まるやいなや吉本さんは「僕はそういう修行とか、身体訓練というのはダメだと思っているんですよ」とキツイことを言い出されました。きっと僕のことを精神世界にどっぷり浸かったアホだと思ったんでしょう。そして、このアホを正しい道に導かなきゃいけない、という感じで、親鸞がいかに身体的な修行を捨て去っていったのかを滔々と語り始めました。

吉本隆明さんの「親鸞」は、吉本さんという思想家を通して語られる「別格の親鸞」です。筆者は『最後の親鸞』にも深く啓発されましたが、編集者が黒子となって「吉本さんの親鸞」を引き出した『今に生きる親鸞』を読み込み、コラムを書いています

1981年の頃、中沢さんは初対面の吉本さんに論争を挑みます。つづく中沢さんの語りを引用し、次回につなげることにしましょう。

そうなると僕も負けていられませんでした。「吉本さんは“身体”と一言で括られますが、その身体だって訓練や鍛錬を通して徐々に変わってくるものです。そうした変化していく身体を、吉本さんのように論理だけで考えて、変化しない同一体として扱っていいのですか」などと、今考えるとひや汗の出るような反論を返しました。ですから、この初対面のときは結局、平行線のまましょんぼり帰ってきました。吉本さんのご自宅での対談だったから、近くにはばななさんのお母さんやお姉さんもいましたね。


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This article was written in Japanese and converted into English using a translation tool. We hope you will forgive us for any inadequacies.
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